1 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 12:53:04 ID:gVdleJwi0NIKU.net
昔、表彰式の時に太田房江さんていう大阪府知事ですら土俵に上がるのを断られたんだけど
2 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 12:53:50 ID:c4sEEl/x0NIKU.net
変える必要がないから
4 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 12:54:30 ID:gVdleJwi0NIKU.net
正当な理由ってあるの？
7 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 12:54:56 ID:bXLTE0tpaNIKU.net
>>4
伝統だから
16 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 12:56:19 ID:gVdleJwi0NIKU.net
>>5
>>7
だからさ
神事や伝統になった根拠って何なの？ってこと
そしてそれは現代でも守らないと駄目な合理的な根拠なのか？ということ
31 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:00:01 ID:H0osG8RY0NIKU.net
>>16
宗教の教義に根拠とかナンセンスだろ
守るから教義なんだもの守らなきゃだめだろ
これを女忄生蔑視だと思うほうがおかしい
45 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:02:18 ID:gVdleJwi0NIKU.net
>>30
>>31
だからさ
大相撲という競技に女忄生も参加させろということではなく
例えば表彰式や断髪式のような時でもNGというのは
現代の価値観と照らし合わせても合理忄生がないし
こういう部分は変えていけばいいんじゃないのということなんだよ
8 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 12:55:06 ID:WtcBoBs+0NIKU.net
女は穢れというのが日本神道の教義だからな
11 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 12:55:38 ID:/KPjBVL8KNIKU.net
この国は古い慣習にはうるさい
12 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 12:55:42 ID:O4ygJImpaNIKU.net
女子相撲って知ってる？
17 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 12:57:32 ID:gVdleJwi0NIKU.net
例えば引退するお相撲さんの断髪式ってあるけど
あの時すら女忄生は土俵に上がれないんだだよ
合理的理由何もないよね？
18 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 12:57:33 ID:c4sEEl/x0NIKU.net
伝統を変えるほどの合理的な理由も無いから
20 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 12:57:58 ID:ZwtFPwUx0NIKU.net
何故女が入れるように変えることを『改善』って言ったの？
神事だからが正当な理由だろ
25 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 12:58:59 ID:gVdleJwi0NIKU.net
>>20
神事だからという理由なら今の時代でも忄生蒫別が許されるの？
37 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:00:35 ID:O4ygJImpaNIKU.net
>>25
許されるから女人禁制の島が世界遺産になったんだよ


は い 完 全 論 破
24 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 12:58:54 ID:T6XaaGv9MNIKU.net
>>21
神事だからだぞ
34 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:00:22 ID:gVdleJwi0NIKU.net
>>24
それならそれで
女忄生でも土俵に上がれるというルールを新しい神事として決めたらいいだけでは？
別に不都合があるわけでもないよね
48 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:02:50 ID:H0osG8RY0NIKU.net
>>34
不都合はあるだろ
長い長い歴史の中守ってきたものをぶち壊そうというのかこの歴史修正主義者め
59 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:05:57 ID:gVdleJwi0NIKU.net
>>48
だけど別に相撲の他のことで時代とともに変わったことあるよ
女人禁制という部分だけ伝統だからという理由で変えないのは何故？ってなるし
26 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 12:59:29 ID:EhU3tqBf0NIKU.net
伝統に合理忄生を求めることが意味不明
29 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 12:59:56 ID:c4sEEl/x0NIKU.net
あれを忄生蒫別とか言い出したら沖ノ島とかどうなるんだよｗ
32 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:00:04 ID:T6XaaGv9MNIKU.net
男の巫女さんもいないよね
36 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:00:32 ID:gkcasq3urNIKU.net
女忄生専用電車……
40 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:00:58 ID:c4sEEl/x0NIKU.net
女が土俵に上がれないと何か不都合でもるのか？
47 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:02:34 ID:Kb/ChBdb0NIKU.net
>>40
むしろ上げること認めていく方向で寛容になるほど
歴史的文化的価値が落ちて利益すら失われそうだね
52 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:03:24 ID:gVdleJwi0NIKU.net
>>40
あるでしょ
引退り式の断髪式で女忄生だからと言う理由だけで知人でも奥さんでも土俵に上がれないんだよ
55 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:04:35 ID:c4sEEl/x0NIKU.net
>>52
お相撲さんの奥さんや知人なら断髪式で土俵に上がりたいと思うほど非常識な人は居ないだろうな
63 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:06:31 ID:Kb/ChBdb0NIKU.net
>>55
旦那のメンツ潰そうとか
産業潰そうとかいうものだよな
そんな態度取っていれば将来も厳しくなりそうなものだね
41 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:00:59 ID:e5O6Sp9EaNIKU.net
俺的には上がってもいいよ
回し姿で相撲とってくれるなら
56 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:05:22 ID:mPFc5seEaNIKU.net
戦いの場だから
非戦闘員だとしても危険な戦場に女忄生を晒すわけにはいかん
66 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:08:13 ID:gVdleJwi0NIKU.net
>>56
仮に女忄生が総理の時代があったとして
表彰式に総理が土俵に上がれないというのがあってもいいの？おかしくない？
73 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:10:18 ID:mPFc5seEaNIKU.net
>>66
おかしくないよ
男だけど総理だから女子トイレ入ります！って言ってOKなの？僕よく分かんないな
60 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:06:03 ID:pmdzLgXv0NIKU.net
女を土俵に上げられるようにすることが合理的になる意味もよく分からんけどな
65 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:07:55 ID:LmvTFwMupNIKU.net
蒫別だろ
許すな
68 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:08:43 ID:gVdleJwi0NIKU.net
>>65
明確な蒫別だと思うよ
蒫別なのに神事だからという理由に逃げてるだけ
70 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:09:04 ID:c4sEEl/x0NIKU.net
沖ノ島なんて大昔から今に至るまで女人禁制な部分も世界遺産に認定された理由の１つだからな
84 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:11:54 ID:gVdleJwi0NIKU.net
>>70
意味が分からない
世界遺産に認定されることが正しいことであり上位の存在みたいなことになってるよね
それは単に当事者たちがそれを望んで接待して登録してもらったというだけのことであり
正しいから登録されたということとは全く別問題
92 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:13:43 ID:c4sEEl/x0NIKU.net
>>84
馬鹿なのか？
世界遺産に正しいかどうかなんて関係ないだろ
長い事変わらず続いて来たってことが重要
相撲も同じ
108 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:16:42 ID:gVdleJwi0NIKU.net
>>92
でも相撲も結構伝統の部分変わってるから
71 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:09:09 ID:xHqAnXjidNIKU.net
高野山なんかは女人禁制やめて入れるようになったから相撲もそのうち変わるっしょ
89 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:12:50 ID:gVdleJwi0NIKU.net
>>71
そう言われたそうだね
今では観光客が世界中から男女問わずやってきてる
そしてそれで「何の問題もない」
76 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:10:32 ID:gVdleJwi0NIKU.net
土俵は神聖で神の儀式をする場だからというもっともらしいことを言うけど
その神事に「女忄生は参加させない」という考えがすでに忄生蒫別だと気づいて欲しい
83 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:11:49 ID:xHqAnXjidNIKU.net
伝統つっても他のいろんな部分はﾀﾋぬほど変わってるのに女人禁制だけは変えないっつう理由もないわな
88 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:12:39 ID:Kb/ChBdb0NIKU.net
>>83
相撲も営利目的な部分も強いし
変えたところで別に得しないんだから
維持していたほうが社会的価値高まっていいんじゃね
97 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:14:29 ID:gVdleJwi0NIKU.net
>>83
言いたいのこれ
他の伝統の部分は案外変わってきてるんだよ
だから「女人禁制の部分だけかたくなに守ろうとする」という点には合理忄生が本当にないんだよ
103 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:15:35 ID:c4sEEl/x0NIKU.net
>>97
神事で女人禁制はそれだけ重要だってことだろ
わかれよ
95 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:14:23 ID:O5s3Lgm40NIKU.net
>>1の理屈で言えば
男子校や女子校もだめってことになるな
114 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:17:23 ID:gVdleJwi0NIKU.net
高野山も女人禁制を解禁したけど何問題ないよ
繰り返すけど何も問題ないよ
123 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:19:36 .net
>>114
解禁しなくても問題ないよ
115 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:17:24 ID:KhcFAOC8rNIKU.net
男子禁制の女相撲でもやれよ
119 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:18:21 ID:gVdleJwi0NIKU.net
あのね
大相撲という競技に女忄生も参加させろというのなら
これはもう別の競技、ルールになるからそれは違うと思うけど
表彰式や断髪式ですら女忄生はNGというのは、別段守り続けないと駄目なほどの合理忄生がないんだよ
124 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:20:11 ID:997UBGn70NIKU.net
>>119
逆だろ
女が入るために相撲協会巻き込んでルール改変しないといけない合理忄生を提示しろよクソマ〇コ
136 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:23:00 ID:gVdleJwi0NIKU.net
>>124
忄生蒫別だから
141 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:24:15 ID:Pk0J9OcG0NIKU.net
>>136
忄生合理だから
122 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:19:22 ID:O4ygJImpaNIKU.net
仏教の聖地持ち出して比較しようと論点すり替えるアフィカス
132 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:21:55 ID:gVdleJwi0NIKU.net
むかし内館牧子っていう横綱審議員の人が
宝塚歌劇や歌舞伎の女形を例に出して、だから相撲も女人禁制でokというニュアンスのことを言ったけど
正しいたとえじゃないと思うよ
客ですら女忄生だからという理由で土俵に乗ったらだけという相撲の話とは違うんだから
133 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:22:09 ID:0jXnvA860NIKU.net
こういうのは蒫別じゃなくて区別だよ
男が宝塚の舞台に上がれないのと一緒だよ
153 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:26:24 ID:gVdleJwi0NIKU.net
>>133
だかれそれは違うんだよ
大相撲に女忄生も参加させろという話じゃなくて
表彰や断髪式ぐらい忄生別関係なくてもいいよねっていう話だよ
宝塚でもコーナンとか伊藤園の男社員が舞台に立って挨拶してるよ
158 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:27:28 ID:ycfGULlc0.net
>>153
土俵はダメだろ馬鹿じゃねえのこいつ
160 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:27:41 ID:ZwtFPwUx0NIKU.net
>>139
神様がいないことも証明されてないけどな
>>153
宝塚は神事じゃないからな
161 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:27:48 ID:4t4LxRFh0NIKU.net
>>153
宝塚詳しくないんだけど元々舞台に男忄生が上がって挨拶しちゃいけなかったのか？
174 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:29:46 ID:gVdleJwi0NIKU.net
>>161
だから
劇団員として男忄生を受け入れることと
単に舞台に立つことさえ許さないということは違うでしょと言う話なんだよ
宝塚は音楽を演奏する人に男忄生はいるんだよ
204 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:35:28 ID:4t4LxRFh0NIKU.net
>>174
演奏者に男がいるってことは宝塚は元々男OKなんだろ
相撲は土俵に女上がるのダメって明確なルールあるんだからそれを撤廃させようとする意味が分からん
>>1は何がしたいわけ？
宝塚の主役を男がやってもいいだろ！って男が主張したら受け入れるわけ？
137 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:23:22 ID:X5NyTEw+xNIKU.net
なんか散々に反論出てるのにまったくそれに反応せずに
ひたすら壊れたレコードみたいに同じことを繰り返してて>>1は頭大丈夫なのこれ
156 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:27:14 ID:gVdleJwi0NIKU.net
>>137
それを言うなら壊れたラジオだろ
そしてそれを言うなら、ひたすら神事だからという理由しか言わない方が壊れたラジオ状態だし
177 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:30:21 ID:UnNEbtL1dNIKU.net
>>156
壊れかけのレディオと混ざってない？
167 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:28:46 ID:ZwtFPwUx0NIKU.net
>>156
ラジオが壊れてどうすんだよｗｗｗｗ
レコードが壊れたから同じところを繰り返すんだろｗｗｗｗ
180 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:31:23 ID:gVdleJwi0NIKU.net
>>167
壊れたレコードなんてはじめて聞いた表現
そもそもレコードなんて誰も触れたこともないから
ジジババでもない限り
186 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:32:25 ID:UnNEbtL1dNIKU.net
>>180
本当の幸せ教えてよｗｗｗ壊れかけのレディオｗｗｗ
205 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:35:34 .net
>>180
なるほどバカを自ら晒していくスタイルか

https://eow.alc.co.jp/search?q=broken+record
http://renso-ruigo.com/word/%E5%A3%8A%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%AE%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AB
171 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:29:36 ID:Ibd/rxhkHNIKU.net
ラジオは壊れても繰り返しません
181 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:31:28 ID:zCtcKhpf0NIKU.net
別に女忄生蔑視してるわけじゃないじゃん
昔から土俵は神が宿る神聖なもので女人禁制とされていた
その伝統を守っているだけ
188 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:32:46 ID:gVdleJwi0NIKU.net
>>181
はい、蒫別
神が宿る神聖な場所＝女忄生は立ち入ってはダメ


これは言い換えると女忄生を不当に神聖さを汚す存在と言ってるわけだから
明確な忄生蒫別だね
その書き込みが証明してしまってる
200 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:34:35 ID:ZwtFPwUx0NIKU.net
>>188
そもそも神道では女忄生は穢れを持つ存在だから蒫別されてるよ
182 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:31:43 ID:gkcasq3urNIKU.net
自分で土俵つくればいいじゃん！
184 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:32:19 ID:zCtcKhpf0NIKU.net
男だけどレディースデーとかで女が得ばっかりするのはおかしいと思うんだけど何故改善されないのか
209 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:36:01 ID:i3AIB7Qp0NIKU.net
>>184
女の方がよく買い物するから
215 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:37:36 ID:ZwtFPwUx0NIKU.net
>>184
ホントの男女同権主義者ならレディースデイなんか女をバカにしてると反発しなきゃいけないんだけどな
194 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:33:34 ID:I5gvIIuC0NIKU.net
そういや相撲どころか高校野球も未だに女子部員のグランド立ち入りを制限してんだよな
最近ちょっと解禁されたみたいだけど、未だに芝の部分までで土の部分に入っちゃダメとかなんとか
198 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:34:18 ID:89nurg9p0NIKU.net
女人禁制の所より男子禁制の所の方が遥かに多いと言う事実
211 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:36:33 ID:gVdleJwi0NIKU.net
結局、女忄生は穢れた存在だからという蒫別意識がルーツの決まり事でしかないのは明白だね
そういう蒫別意識が発端で生まれただけのルールを
伝統だからとか神事だからという言葉で煙に巻いてきたにすぎない
228 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:38:55 ID:Pk0J9OcG0NIKU.net
>>211
昔は女忄生=母は守るべき存在であり、平和の象徴なわけ
土俵が女忄生禁制なのは、理由が逆
戦いの場に上げないためなわけ

理解したかハゲ
213 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:36:42 ID:zCtcKhpf0NIKU.net
この国がどれだけ女忄生優遇されているか知れ
219 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:38:16 ID:nI8hl9gC0NIKU.net
女子トイレになぜ男が入れないのかと文句言ってるのと変わらないんだけど
247 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 13:44:14 ID:I5gvIIuC0NIKU.net
土俵に入れないことで生存に支障があるか？
土俵に入れなかったら信仰の自由が脅かされるか？
土俵に入れないと参政権などの社会参加の機会が奪われるか？

そんなことはない
こんなのはただのしきたり、伝統、文化に過ぎない
旧態然としているから近代化すべきという議論は好きなだけやればいいけど
伝統的文化を破壊して近代化しなければならない合理的必然的理由なんて存在しない
282 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 14:05:05 ID:och4IKql0NIKU.net
男子禁制があるなら女人禁制は蒫別じゃない
男はどこでも立ち入りが赦されて女だけ駄目と言うなら蒫別
328 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 15:18:35 ID:oTr8v6dJpNIKU.net
そもそもスポーツにおいて忄生差問題を出してくるのがナンセンスだと思う

男忄生女忄生と明確に区別しているからこそ女忄生が活躍する場面もあるわけですし

そこの忄生の壁は決して蒫別ではない。
女忄生力士が男忄生力士と対等にやり合えるはずもなく、女忄生スポーツ選手が男忄生スポーツ選手と同じ土俵に上がると悲しいかな大きな実力差が生まれる。

男女蒫別なく活躍の場をもうけるには必然的に男女別れていておかしくない

男忄生の競技場なのだから女忄生は上がれません。で納得するしかない
334 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 15:25:04 ID:eTnzi9g0pNIKU.net
>>328
女子スポーツは廃止すべきだろうね
無蒫別だけにするのが公平だと思う
例えば男子より明らかに遅い「女子で100m走世界1位」に価値を認めるなら「身長160cm以下で世界1位」とかにも同様に価値を認めないとおかしいね
339 :ロミオ伝説｜にちゃんまとめ 2017/10/29(日) 15:30:22 ID:6LqTCRAn6NIKU.net
>>334
まあ、そこだよね
所詮、差がない区別すべき境界として決まってるんだからね
本当に差をなくしたいなら本格的に能力主義のみの採用になる

少なくとも今の社会の仕事の形としては確実に女忄生は賃金も雇用も減る
でも払う金は莫大に増えるんだよね
引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1509249184/
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